Вы читаете журнал [info]doctor_halim

Посмотреть предыдущее | Посмотреть следующее

Мурабаха по-русски

  • 10 Фев, 2010 at 7:30 PM
Муфтият
Уважаемые братья и сёстры, специалисты по исламской экономике в целом и исламским финансам в частности, ассаламу алейкум ва рахматуллахи ва баракатух!

Возможно, Всевышний не дал мне достаточных способностей изучить и, главное, понять принципы исламской экономики, требования шариата к финансовым сделкам и т.п. И, возможно, я заблуждаюсь в своих рассуждениях. Потому, прошу вас поправить меня, если найдёте в них ошибки. Буду лишь глубоко признателен вам. Истинные и полные знания лишь у Аллаха-Та'Аля.
 
В июне 2008 года многоуважаемый Мухаммедгали хазрат Хузин, муфтий Пермского края, любезно пригласил меня на работу в качестве своего советника по социальной и экономической политике.

При приёме на работу поставил задачу – изучить нормы шариата в социальной и экономической жизни мусульман и найти механизмы их соблюдения в рамках действующего законодательства Российской Федерации.

В случае обнаружения каких-то противоречий между шариатом и законодательством России, предложить мусульманам возможные варианты выхода из затруднительной ситуации. Как один из вариантов – подготовить поправки в законодательство РФ и просить уполномоченных на то людей о внесении их на рассмотрение Госдумы, Правительства РФ или, возможно, Президента.

В ходе изучения доступных мне материалов столкнулся с тем, что многие российские специалисты по исламской экономике сетуют на отсутствие в российском законодательстве тех или иных норм и предлагают внести изменения в него.

Более детальное изучение привело меня к заключению, что во многих случаях изменений законодательства не требуется. Надо лишь правильно применить имеющиеся инструменты.

Не буду далеко ходить за примерами. Приведу лишь один финансовый инструмент. Преднамеренно, не самый распространённый в российской практике. В смысле применения.

Итак, задача.

Условие задачи.

Получить средства в банке на приобретение товара (оборудования, сырья и т.п. МАТЕРИАЛЬНЫХ предметов).

Ограничения.
  1. Кредит с его ссудным процентом не рассматривается. Ибо риба харам.
  2. Банк не имеет права купить и перепродать вам необходимый товар. Российские законы не позволяют.
  3. Создание инвестиционной либо лизинговой компании при банке или с его участием слишком долгий и затратный путь.
Решение.

Берём Гражданский кодекс РФ, открываем часть 2, находим § 2, внимательно читаем статьи 912 – 917 из главы 47. Это статьи о несправедливо забытой ценной бумаге - складское свидетельство. Здесь описывать его не буду. Кому интересно, обратитесь к первоисточнику.

Итак, идём к производителю товара или оптовику, просим оформить складское свидетельство и ксерокопию свидетельства несём в банк. Просим банкира купить и перепродать вам, естественно – дороже, это конкретное складское свидетельство. В котором указаны все существенные характеристики товара. Но с рассрочкой платежа.

Складское свидетельство – ценная бумага. Банк имеет полное право покупать и перепродавать ценные бумаги. Складское свидетельство – безусловное, ничем не ограниченное основание для получения товара со склада.

Если вы с банкиром договорились о покупной и продажной цене складского свидетельства, то по шариату сделка будет называться мурабаха. Если банкир купит и продаст вам по заявленной вами цене складское свидетельство, но вы не будете знать о его покупной цене – сделка будет называться бай муаджал.

Покупаете в рассрочку складское свидетельство, идёте на склад и получаете товар. Товар есть? Есть. Риба есть? Нет. Что и требовалось.

Так же и со многими другими финансовыми и экономическими инструментами по шариату и российскому законодательству. Берусь утверждать, что в российском законодательстве отражены и вакф, и закят, и такафул, и мушарака, и мудараба, и иджара, и суккук etc.
Названия другие? По-моему, ничего страшного. Или название как-то влияет на суть? Или я чего-то недопонял?

В дополнение...

В ответ на возражения, полученные мной в оффлайн-общении, о дискуссионности момента перехода права собственности на товар, рекомендую обратиться к статье "Складское свидетельство" юрисконсульта Юридического Центра АПЭК Ильи Алещева. Исходя из идеи статьи, достаточно в договоре купли-продажи складского свидетельства определить этот момент. Т.е., прописать момент перехода права собственности на товар, получаемый по складскому свидетельству.

На всякий случай процитирую эту статью здесь:

Какими документами оформляется отгрузка товара по складским свидетельствам? Как определяется момент перехода права собственности? Например, если организацией по договору хранения передано хранителю 100 тонн товара, на 50 тонн выписано складское свидетельство, но 30.09.02 покупатель вывез только 15 тонн, а оставшиеся 35 вывезет 05.10.02.  Имеем ли мы право при проверке говорить, что это не наш товар? Должны ли мы платить налог на имущество на оставшиеся 35 тонн?

На первый из поставленных вопросов следует ответить следующим образом. В соответствии со ст. 912 ГК РФ, при заключении договора хранения с товарным складом (то есть организацией, осуществляющей хранение товаров в качестве предпринимательской деятельности), последний выдает в подтверждение принятия товара один названных в Кодексе складских документов. К таким документам относятся: двойное складское свидетельство; простое складское свидетельство; складская квитанция. В отличие от первых двух складских документов, складская квитанция не является ценной бумагой и получение товара по ней возможно лишь самим поклажедателем.

Что же касается простого и двойного складского свидетельств, то они, в силу ст. 143 и п. 3 ст. 912 ГК РФ, являются ценными бумагами, то есть документами, удостоверяющими, при соблюдении установленной формы и обязательных реквизитов, имущественные права (в данном случае – права требования к товарному складу, определенные в ст. 914 ГК РФ), осуществление или передача которых возможны только при их предъявлении.

Следовательно, отчуждение товара посредством передачи покупателю складского свидетельства должно оформляться таким же образом, как и передача любой другой ценной бумаги на предъявителя (за исключением векселя, для которого специальным законодательством установлен особый порядок передачи). Как свидетельствует складывающаяся правоприменительная практика, отчуждение ценных бумаг оформляется договорами купли-продажи ценных бумаг, а их фактическая передача – актами приема-передачи, которые составляются в простой письменной форме и подписываются сторонами. В арбитражно-судебной практике такие акты также признаются надлежащими доказательствами факта передачи ценных бумаг (см., в частности, Постановление ФАС МО от 30 января 2002 г. № КГ-А40/37–02, Постановление ФАС СЗО от 8 января 2002 г. № А13-2980/01-04 и от 17 января 2001 г. № А13-5293/99-08, Постановление ФАС ПО от 12 сентября 2000 г. № А 55–2380/00–28 и др.).

Вопрос же о моменте перехода права собственности на товар при передаче складского свидетельства на него, прямо в законодательстве не урегулирован и в настоящее время является дискуссионным. С одной стороны, из абз. 2 п. 1 ст. 142 ГК РФ следует, что с передачей ценной бумаги переходят «все удостоверяемые ею права в совокупности». Поскольку права требования поклажедателя к товарному складу имеют обязательственный характер и вытекают из договора хранения, следует прийти к выводу о том, что с передачей складского свидетельства передается данное обязательственное право требования к товарному складу. Фактически складывающиеся в данной ситуации правоотношения аналогичны возникающим при заключении договора уступки права требования (цессии) в соответствии с гл. 24 ГК РФ.

Альтернативный подход заключается в приравнивании момента перехода права собственности на вещь к моменту передачи складского свидетельства на нее. В качестве аргумента используется ссылка на норму п. 3 ст. 224 ГК РФ о том, что к передаче вещи приравнивается «передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее», а также формулировка п. 1 ст. 914 ГК РФ о том, что держатель складского и залогового свидетельств имеет «право распоряжения» товаром. Следует отметить, что именно данный подход используется налоговыми органами (см., например, Н. Пекельник, советник налоговой службы I ранга, «Эпиграф», № 48 за 2000 г.).

В то же время первый из приведенных подходов представляется более оправданным. Во-первых, определения понятия «товарораспорядительный документ» действующее законодательство не содержит, в связи с чем, вопрос о признании таковым складского свидетельства является спорным. Во-вторых, прямое указание на то, что с переходом складского свидетельства должно переходить именно вещное право собственности (а не обязательственные права из договора хранения), в законодательстве также отсутствует. Наконец, косвенное подтверждение правильности такой позиции можно найти в арбитражно-судебной практике (см, в частности, Постановление ФАС ПО от 28 сентября 2000 г. № А 55–12532/99–22, Постановление ФАС ЦО от 21 марта 2000 г. № 100/1 и др.).

Таким образом, рассматриваемый вопрос в настоящее время является неоднозначным и решается различно как в юридической литературе, так и в правоприменительной практике. В то же время существует достаточно простой способ решения поставленной проблемы – путем определения момента перехода права собственности на товар в соответствующем договоре купли-продажи ценных бумаг.

Следовательно, если для поставщика товара более предпочтительно, чтобы право собственности на товар переходило к покупателю в момент передачи ему складского свидетельства на товар, необходимо включить соответствующую формулировку в текст договора. В таком случае данный товар в полном объеме исключается из состава имущества поставщика с момента передачи складского свидетельства вне зависимости от того, как в дальнейшем будут складываться отношения между покупателем и товарным складом по поводу выдачи товара покупателю. Иными словами, в описанной в вопросе ситуации с момента передачи складского свидетельства товар на балансе поставщика числиться не должен, и налог на имущество предприятий с него уплачиваться также не должен.

В случае же, если по каким-то причинам необходимо достичь обратного результата, то в текст договора купли-продажи складского свидетельства необходимо включить формулировку о том, что право собственности на товар переходит к покупателю в момент получения им товара на товарном складе. В этом случае до момента получения товара он будет являться собственностью поставщика, должен числиться на его балансе и с на него должен уплачиваться налог на имущество предприятий.

Comments

( 39 комментариев — Оставить комментарий )
[info]bighoboz wrote:
10 Фев, 2010 14:34 (UTC)
"Складское свидетельство" мне не совсем понятно но сам механизм прост и как мне кажется может быть эффективным.
[info]doctor_halim wrote:
10 Фев, 2010 14:40 (UTC)
Я не в курсе, есть ли в Украинском законодательстве, но в Российском есть такая ценная бумага. Простая как три рубля. Заполняется в пять минут. И, главное, всё, что связано с ней и по шариату дозволено (выписывается только на конкретный, имеющийся на складе, товар, беспроцентная, имеет определённую цену, может быть сделана наценка и т.п.), и по Российскому законодательству детально прописана...
[info]bighoboz wrote:
10 Фев, 2010 14:42 (UTC)
Ну тогда ( исходя из моих скромных познаний исламского банкинга) все выглядит безупречно :)
[info]doctor_halim wrote:
10 Фев, 2010 14:52 (UTC)
И мне также показалось. Важно ещё то, что и другие халяльные (дозволенные по шариату) финансовые инструменты в российском законодательстве прописаны. Некоторые из них - детально. Странно, что мы до сих пор ими не пользуемся.

Впрочем, это вопрос исламского просвещения и исламской пропаганды. Одним словом, работы непочатый край...

А Аллаh знает лучше.

Мир вам и вашим близким.
[info]bighoboz wrote:
10 Фев, 2010 14:54 (UTC)
Помогай Вам Всевышний!
А православным кстати дозволено будет пользоваться услугами исламских банков?
[info]doctor_halim wrote:
10 Фев, 2010 15:03 (UTC)
Спасибо, Игорь за поддержку. Мне она сейчас очень важна.

А услугами исламских банков во всем мире пользуются немусульмане. Причём активно и с большим удовольствием. Более того, Лондон и Париж сегодня оспаривают звание европейской столицы исламских финансов. Аглицкие да французские банкиры не дураки, надо полагать.

В условиях сегодняшнего "финансового кризиса" исламские банки показали более высокую устойчивость, чем традиционные. Ни один из них не был признан банкротом. Самое большое, что с ними произошло - снизился прирост прибыли (прирост, блин, снизился!) на 10-15%... При том, что до "кризиса" прирост этот составлял 35-40% в год.

Что называется - "без комментариев"...
[info]bighoboz wrote:
10 Фев, 2010 15:05 (UTC)
Искренне желаю удачи. И хоть я отсоединился от своего государства но таким вот кредитом думаю мог бы воспользоваться :)
[info]doctor_halim wrote:
10 Фев, 2010 15:10 (UTC)
Спасибо, Игорь.
Я бы тоже воспользовался. Но пока его нет. Увы.
А это значит только одно. Надо работать и всё, Иншаллаh, будет...
Мир вам.
[info]dez_117 wrote:
10 Фев, 2010 15:48 (UTC)
Доктор.
Еще одна прикольная бумага - коносамент.
Только вот вопрос. Риба в данно
[info]dez_117 wrote:
10 Фев, 2010 15:50 (UTC)
Сорри. В данной модели ликвилируется форма рибы или ее суть?
[info]doctor_halim wrote:
10 Фев, 2010 16:24 (UTC)
Коносамент я рассматривал, но, в силу сложности для восприятия большинством обывателей, решил пока его за основу не брать.

Складское свидетельство проще и понятнее. Другое дело, когда возникнут торговые отношения с продолжительной во времени доставкой, можно будет вернуться к этой форме. Для ускорения оборота товаров, в частности.

Теперь о модели. Если вы о предложенной мной модели, то риба здесь не было и нет. Поэтому ничего не ликвидируется. Ибо нечего ликвидировать.

Мир вам и благословение Всевышнего. Здоровья всем вашим чадам и домочадцам.
[info]alil_muhammad wrote:
10 Фев, 2010 16:37 (UTC)
Отличная тема. ДжазакаЛлаhу хайран!
[info]doctor_halim wrote:
10 Фев, 2010 17:06 (UTC)
Спасибо, брат! Вы можете рассказать о статье своим френдам в ЖЖ, если сочтёте необходимым. Я буду искренне благодарен вам за это. Иншаллаh, вы поможете продвижению идей исламской этической экономики и финансов.

Мир вам и вашим близким.

Edited at 2010-02-10 17:07 (UTC)
[info]alil_muhammad wrote:
10 Фев, 2010 17:16 (UTC)
Поможет Инша Аллаh.
Здесь http://community.livejournal.com/islam_rus/9264.html есть термины касающиеся исламских финансов.
Джазака Ллаhу хайран!
[info]doctor_halim wrote:
10 Фев, 2010 18:07 (UTC)
Да воздаст Всевышний вам благом, брат!
Спасибо, обязательно воспользуюсь.
(Удалённый комментарий)
[info]doctor_halim wrote:
14 Фев, 2010 12:42 (UTC)
Re: Сотрудничество с ростовщиком
Ассаляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатух, usule_qadim. Примите слова благодарности за оказанное вами уважение. За внимание к моему скромному сообщению.

Избежать обслуживания в банке мусульманам, в частности - в России, сегодня, к великому сожалению, невозможно. С другой стороны, мы покупаем хлеб и другие дозволенные продукты в супермаркетах, продающих, в том числе, алкоголь и свинину. От этого ни хлеб, ни молоко не становятся харамом.

Нет в России настоящих исламских банков, что же теперь делать? Считаю, что мы, мусульмане, имеем возможности и обязаны найти способы постепенного перехода от ростовщической экономики к исламской экономической модели.

Об "Обществе взаимопомощи".

В Перми создано мусульманское потребительское общество ППО "Баракат". Именно в его рамках мы создаём финансовые инструменты, способные ближе продвинуть нас к исламской экономической модели. Предложенный в статье инструмент - не единственный, разработанный нами. В ППО "Баракат" предусмотрены и вакуфный фонд, и закятный фонд, и многое другое.

Задача сегодня - создать круг практических потребителей предложенных финансовых инструментов. А вот тут-то и возникают главные проблемы.

Российские мусульмане привыкли пользоваться банковскими процентами. Многие из них просто не готовы вложить куда бы то ни было свои средства без риба... Они хотят получать проценты! Вот и всё. Что называется - "приплыли".

Единственно возможным способом исправления этой ситуации вижу усиление имамами в своих общинах пропаганды и просвещения мусульман против риба. На пятничных проповедях из недели в неделю, из месяца в месяц, из года в год объяснять своим прихожанам, что риба, это - харам...

Вот тут-то и пригодилось бы объединение ДУМ'ов, кстати. Пусть наши российские мусульманские иерархи на деле докажут своё желание объединиться. Пусть объединятся хотя бы в таком небольшом деле, как проповеди против риба!

А Аллаh знает лучше.
[info]alharam wrote:
21 Фев, 2010 14:57 (UTC)
мурабаха
на сколько мне известно, при такой операции как мурабаха, перепрадаваемый товар должен пройти через баланс банк, т.е. хотя бы на какое-то время должен отразиться в баласе.
[info]doctor_halim wrote:
21 Фев, 2010 21:43 (UTC)
Re: мурабаха
Большое спасибо за вопрос, уважаемый(ая) [info]alharam. Извините - не имею чести быть знакомым с вами.

Да. Вы абсолютно правы. Продавец, в данном случае банк, по шариату обязан владеть товаром, чтобы продать его. Шариат категорически запрещает продавать несуществующий товар.

В данной модели сделки мурабаха (или бай муаджал, пока не важно), по сути, два товара.

Первый товар на складе. И о его наличии, физическом существовании, свидетельствует складское, простите за вынужденную тавтологию, свидетельство (далее - СС). В СС обозначено наименование товара, его существенные характеристики, количество, упаковка, местонахождение и т.п. информация.

СС, по российскому законодательству, является ценной бумагой. Причём бумагой, обеспеченной реальным товаром. Ценная бумага, сама по себе, тоже имеет все свойства товара. Она может быть продана, отдана в залог и т.п. При этом и шариат допускает куплю-продажу ценных бумаг. Таким образом, в данной модели СС - второй товар. Тоже существующий реально.

Далее. СС даёт право его держателю получить товар со склада в любое время, владеть и пользоваться этим товаром по своему усмотрению. Продать или иным способом отчуждать его, отдать его в качестве залога и т.п. Т.е., распоряжаться им без каких-либо ограничений. Держатель СС становится товаровладельцем. Хозяином товара.

Дальше всё, на мой взгляд, логично, просто и соответствует шариату. Схематично это будет выглядеть примерно так - Т1=>CC(T2)=>БАНК=>ЗАЁМЩИК=>Т1

Прошу поправить меня, если где-то ошибся.

Мира в душе вам и вашим близким.

Edited at 2010-02-21 21:43 (UTC)
[info]bolgarstan wrote:
28 Июн, 2010 08:33 (UTC)
Re: мурабаха
Ассаляму алейкум, устаз!
Мне интересен один момент, если позволите?
Здесь используется принцип таваррук? А он разрешен?
[info]doctor_halim wrote:
28 Июн, 2010 15:55 (UTC)
Re: мурабаха
Муалейкум уассалям, [info]bolgarstan!

Благодарю вас за лестное звание, но устазом называться мне ещё рано. Знания мои скудны и отрывочны, а путь к познанию ислама мне предстоит ещё очень дальний. Считаю себя человеком более всех окружающих меня нуждающимся в познании... Потому что я лишь в самом начале пути к познанию ислама.

В этом интернет-дневнике публикуются мои скромные мысли о том или ином понимании установлений и предписаний Аллаh'а Та'Аля.

Данные мои скромные размышления никоим образом не связаны с таким сложными понятиями для меня как таввасуль и табаррук. На ваш вопрос о том используется ли здесь принцип табаррук, отвечаю - нет. Здесь принцип табаррук не используется.

А Аллаh знает лучше.

А вас, [info]bolgarstan, в свою очередь, я бы хотел спросить - а как вы считаете разрешён ли табаррук? А таввасуль?

Да будет доволен вами Всевышний в обоих мирах, и да пребудет с вами милость Его и благословение!

P.S. Вот здесь нашёл для вас видеоролик одного из известнейших исламских учёных, прямого потомка Пророка Мухаммада, да благословит его Всевышний и приветствует, о табарруке и таввасуле.

Предлагаю посмотреть здесь.
Думаю, вам будет интересно... Спасибо, что предложили мне изучить этот вопрос.

Edited at 2010-06-28 16:03 (UTC)
[info]bolgarstan wrote:
29 Июн, 2010 07:46 (UTC)
Re: мурабаха
Уважаемый Халим Хатибович!
Вопрос табаррука и тавассуля для меня ясен, поскольку это вопрос поклонения.
Меня интересует вопрос таваррук - когда Али покупает товар у Вали за сто рублей и потом продает ему его за 120 но в рассрочку.
Подобные сделки запрещены, как я знаю, поскольку это тот же риба и дело лишь в хитрости дельцов. http://www.rcief.com/article/95/6/
Вот в этой, предложенной Вами сделке, нет ли подобного?
Ведь, как я понимаю, я покупаю складское свидетельство за известную цену и потом продаю его банку? Получается классический таваррук.
Что скажете?
[info]doctor_halim wrote:
29 Июн, 2010 20:21 (UTC)
Re: мурабаха
Ради Аллаh'а прошу простить меня за путаницу! Видимо, прочитал невнимательно Ваш вопрос и поспешил с ответом. Простите...

Так вот по поводу таваррука.

В данной сделке таваррук отсутствует по той причине, что цели в ней преследуются иные, даже, скажем, прямо противоположные, нежели в запрещённой операции таваррук.

При таварруке, как вы, наверное, знаете целью является "обналичивание" денег. Т.е. товар куплен за 120 рублей, но в рассрочку, а продан за конкретную сумму, допустим - 100 рублей, которая заведомо ниже цены покупки, но с получением денег немедленно. Получается, что получатель денег как бы "покупает время". Получает 100 рублей немедленно, а отдаёт 120 рублей через какое-то время. Налицо ссудный процент, т.е. - риба...

Товар, в данном примере, просто ширма. А ният - получение денег сегодня с их возвратом через какое-то время. Даются деньги под ссудный процент (риба).

Тогда как в предложенной операции купли-продажи складского свидетельства последовательность действий и ният прямо противоположные.

Т.е. покупается складское свидетельство (товар) за "живые" деньги. И товар продаётся с торговой наценкой в рассрочку. Что разрешено в шариате в виде операции мурабаха или бай муаджал. Это в зависимости от информированности покупателя складского свидетельства о цене покупки данного товара. Покупателю передаётся товар, который ему необходим, а не деньги под ссудный процент (риба).

Вы, простите не знаю ни вашего настоящего имени, ни пола, не совсем правильно поняли смысл предлагаемой сделки. Складское свидетельство покупает банк. По просьбе клиента. Клиент получает от банка складское свидетельство. И платит за него. В рассрочку. Банк получает цену складского свидетельства и торговую наценку.

В вашем примере про Али и Вали два персонажа и мнимая сделка. В нашем случае их три - продавец товара, банк и клиент банка - покупатель товара. И никакой мнимой сделки. Покупается и продаётся товар необходимый клиенту для удовлетворения его нужд. И, по большей части, нужд предпринимательских. Для потребительского кредитования, считаю, данный вид сделки не совсем подходит. Хотя... Пожалуй, стоит рассмотреть и такой вариант.

А вопрос Ваш, надо признать, очень и очень интересный и полезный. В том числе и для меня. Вы заставили меня задуматься и уточнить позиции. Искренне благодарю Вас за предоставленную возможность. АльхамдулилЛаh.

И да благословит Вас Аллаh Та'Аля.
[info]bolgarstan wrote:
30 Июн, 2010 19:56 (UTC)
Re: мурабаха
Благодарю за пространный и содержательный ответ.
Я не понял сути операции, после вашего объяснения она стала ясна.
Остается она проблема - пени, которая присутствует в договоре с банком.
Думаю, пени и есть та же самая риба.
Ведь мушрики когда давали в долг до определенного срока, по егол истечении говорили: заплатишь или увеличишь?
Хотелось бы узнать ваше мнение об этом.
[info]doctor_halim wrote:
30 Июн, 2010 20:28 (UTC)
Re: мурабаха
Ассаламу алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху, брат bolgarstan.

Пени, в отличие от ссудного процента, по банковскому законодательству России, условие не обязательное... Собственно и предложение моё по купле-продаже складского свидетельства направлено как раз на то, чтобы исключить ссудный процент - риба. Именно потому, что ссудный процент обязателен В КРЕДИТНЫХ договорах по российскому законодательству.

А по поводу пени стороны могут договориться. Более того, если банк захочет соответствовать требованиям шариата при оказании своих услуг, то он непременно постарается получить документальное свидетельство халяльности своих операций. Вот тут-то и почитают внимательно условия всех (!!!) договоров банка шариатские советники, ИншалЛаh...
[info]bolgarstan wrote:
30 Июн, 2010 20:56 (UTC)
Re: мурабаха
Ваалейкумуссалям ва рахматуллахи ва баракатух!
Огромное спасибо за предоставленную информацию!
В случае необходимости позвольте обратиться к Вам за консультацией!
Фатих Хабиб.
[info]doctor_halim wrote:
1 Июл, 2010 06:02 (UTC)
Re: мурабаха
Да, уважаемый Фатих Хабиб, обращайтесь. Вы окажете мне большую честь... И да хранит Вас Всевышний.
[info]bolgarstan wrote:
6 Июл, 2010 14:05 (UTC)
Ассаляму алейкум!
Уважаемый доктор!
Что говорит шариат относительно автокредитования, которое предоставляют некоторые банки, как например "Россбанк", где нет процентной ставки.
http://avto.ru/review/post_22410.html вот здесь есть немного информации.
[info]doctor_halim wrote:
9 Июл, 2010 10:37 (UTC)
Уа алейкум ас-салам, Фатих Хабиб эфенди.

Прошу простить за запоздалый ответ - только что вернулся из командировки в Казань.

По поводу вашего вопроса. За весь шариат не отвечу, но по поводу данного предложения могу лишь высказать своё скромное мнение.

К сожалению, информации, представленной в указанной вами статье, не вполне достаточно чтобы сделать окончательное заключение. Но, при всех равных условиях, как вы и сами знаете, важен ещё и ният с которым было сформированное данное предложение.

В самом начале сообщения говорится о кредитной ставке, которая, цитирую, - "может составить (выделено мной, - Х.Ш.) до 0% годовых". Т.е. у нас есть все основания полагать, что процент-то, всё-таки, будет. Пусть даже, по утверждению автора статьи, он будет "стремиться к нулю"...

Зная подобные маркетинговые "уловки", а это, скорее всего, именно тот самый случай, мы с вами можем почти с полной уверенностью сказать, что имеем дело со скрытым ссудным процентом, т.е. с риба... Со всеми вытекающими отсюда выводами.

Кроме того, не исключено что продавец автомобилей берётся самостоятельно компенсировать процентные ставки банку. За счёт, цитирую, - "... предоставления скидки (производителем продавцу - прим. Х.Ш.) на автомобиль."

Т.е. и здесь не исключается наличие риба. За это предположение говорит и тот факт, что проценты будут начисляться не на всю стоимость автомобиля, а лишь на 50%. И финансовые риски будут снижены за счёт того, что договор купли-продажи оформляется всего лишь на год.

Далее, в конце сообщения, специалист компании говорит: "Предлагая низкие кредитные ставки, мы рассчитываем на значительный рост продаж". Т.е. речь опять идёт о риба...

Одним словом, с целью привлечения покупателей (тот самый ният), продавец прибегает к малозатратным для себя уловкам (недобросовестное поведение). Но Аллаh знает лучше.

Для того, чтобы знать истинное положение по какой бы то ни было сделке, нужны документы именно по этой сделке и ответы на несколько дополнительных вопросов.

Edited at 2012-04-05 17:59 (UTC)
[info]Iskander Iskhaki wrote:
18 Сент, 2011 09:06 (UTC)
НДС
Салам алейкум, уважаемый Халим-эфенде!

Хотел уточнить, Вы не думали как быть в этом случае с НДС? Понятно, если клиент является плательщиком НДС и при реализации он его сможет возместить, здесь налогообложение будет нейтральным. А если клиент физик или сидит на упрощёнке - переплата за НДС это ведь существенно...
[info]doctor_halim wrote:
18 Сент, 2011 18:52 (UTC)
Re: НДС
Уа алекум ас-салям.

Боюсь ввести вас в заблуждение, но, на сколько я сведущ в налогообложении, и в обычных сделках купли-продажи покупатель оплачивает НДС в цене товара. Без скидок на упрощенную систему налогообложения. Равно как и физические лица оплачивают НДС в цене товара.

А вот сделка с самим складским свидетельством, опять же, несколько мне известно, НДС-ом не облагается. Как и все другие сделки с ценными бумагами.

Да, плательщики НДС во всех случаях возмещают НДС.

Если быть уж совсем точным, то именно в вопрос возмещения НДС я сильно не углублялся. Бухгалтеры в моём окружении затруднились ответить "на вскидку"... Может кто из ваших знакомых бухгалтеров "распишет" схему налогообложения при данной сделке? Буду признателен за участие в обсуждении.

P.S. Посмотрел ваш профиль вконтакте. Вы учитесь в КГФЭИ. По вопросам исламских финансов вы можете обратиться на кафедру банковского дела к Бакееву Булату Вадутовичу. Надеюсь, он поможет вам разобраться более профессионально.

Мира в душе вам и вашим близким. И да будет доволен вами Всевышний в этой и будущей жизни.

Edited at 2011-09-18 19:02 (UTC)
[info]Iskander Iskhaki wrote:
19 Сент, 2011 03:58 (UTC)
Re: НДС
То что я изучал по вопросу обложения НДС сделок со складским свидетельством, не позволяет однозначно ответить на этот вопрос. Есть доводы и за, и против. Бухгалтера с которыми я общался на эту тему склоняются к тому, что подобные сделки всё-таки должны облагаться НДС.
Но это не истина последней инстанции. Думаю это вопрос для исследования специалистам по налогообложению.

P.S. КФЭИ я уже закончил. Буду иметь в виду, но боюсь в этом вопросе он мне не сильно поможет.
[info]doctor_halim wrote:
19 Сент, 2011 05:39 (UTC)
Re: НДС
Ну, непосредственно с обложением, думаю, можно разобраться. Сделка с ценными бумагами, насколько мне известно, не облагаются. А вот в момент "обналичивания" складского свидетельства,предъявления его для получения товара, в цене самого товара НДС уже присутствует.

В обмен на предъявление складского свидетельства хранитель товара выписывает получателю сопроводительные документы - накладную, счёт-фактуру. Там НДС присутствует в цене...

Здесь, думаю, проблем не будет. Но вас беспокоит, как я понял, именно вопросы возмещения НДС. Ну, тут уж вопросы к законодателям. Тем, которые вводили упрощенную систему налогообложения.

А "физики", в любом случае, НДС оплачивают...

Ассаламу алейкум ва рахматуллахи ва баракатух.

P.S. И, если не секрет, чем вызван ваш интерес к этому вопросу? Вы как-то заняты в сфере исламского финансирования?..

Edited at 2011-09-19 05:40 (UTC)
[info]Iskander Iskhaki wrote:
19 Сент, 2011 18:07 (UTC)
Re: НДС
Имелся в виду вопрос избежания обложения НДС самой сделки по мурабаха-финансированию. Мне встречалась хорошая статья в инете на эту тему, когда отыщу скину, ин шаа Аллах.

В сфере исламских финансов занят практически с окончания института. Работал в Линове, потом был одним из организаторов ТНВ "Юмарт-Финанс и Ко". Сейчас работаю в ФД "Амаль".


Уа алейкум ассалам уа рахмтуЛлахи уа баракатух
[info]doctor_halim wrote:
19 Сент, 2011 20:40 (UTC)
Re: НДС
Вот ведь как. "Не знаешь где найдёшь, где потеряешь". Очень приятно, что вы профессионально занимаетесь исламскими финансами...

За ссылку отдельная благодарность от меня. Буду ждать.

Но вот вашу фразу об обложении "самой сделки по мурабаха-финансированию" я не совсем понял.

В Российском налоговом законодательстве нет такого понятия. Вы согласны со мной? Значит и налога быть не может.

Давайте по порядку, где буду не прав - поправьте, пожалуйста. Итак этапы сделки по мурабаха-финансированию:

1. Выписка складского свидетельства (далее - СС) хранителем товара. Налогом не облагается.

2. Первая сделка купли-продажи СС как ценной бумаги. От хранителя банку или инвестиционной компании. Налогом не облагается.

3. Вторая сделка купли-продажи СС как ценной бумаги. Держателем бумаги покупателю в рассрочку. Налогом не облагается.

4. Предъявление СС хранителю. Передача товара новому держателю СС. Вот тут НДС возникает. В товаро-сопроводительных документах...

Ну, так и при обычной купле-продаже НДС присутствует.

А АлЛаh, Субханаху ва Та'Аля, знает лучше.

P.S. Следите за новостями из Перми. В начале следующего года мы планируем провести форум по исламским финансам. Милости прошу к нам. Тут и пообщаемся. ИншалЛаh... Буду рад знакомству.
[info]Iskander Iskhaki wrote:
26 Сент, 2011 03:52 (UTC)
Если дадите свою электронку, сброшу то что у меня есть по обложению СС.

В российском НЗ нет такового понятия. Однако сделки по продаже складских свидетельств, как Вы правильно заметили, можно использовать в качестве мурабаха финансирования. Возможность применения по ним избежания начисления НДС весьма сомнительна.
Объясню на примере.
Банк покупает СС скажем на автомобиль с тем чтобы продать его клиенту. Соответственно он делает на него свою наценку, скажем 11 800 р. Из них 1 800 он должен будет уплатить как НДС.
Если же банк финансирует покупку автомобиля посредством кредитования никакой НДС ему платит не надо.
Соответственно с т.зр. налогообложения услуга не конкурентоспособна.

Был бы рад посетить ваш город.
[info]doctor_halim wrote:
26 Сент, 2011 05:10 (UTC)
СС есть в списке ценных бумаг. Сделки с ценными бумагами в НЗ есть.

Впрочем, сегодня детально в этом вопросе я не разбирался. Поэтому в достаточной степени квалифицированно общаться на эту тему пока не готов.

В вашем примере есть ошибка. Банк покупает и продаёт не автомобиль, а ценную бумагу. И наценку, соответственно, делает на ценную бумагу. Согласитесь - разница существенная.

Кроме того, весь "сыр-бор" не о СС, а о принципиальной возможности мусульманских финансовых операций в не мусульманской стране - России. При этом, строго в рамках (!!!) её законодательства... Т.е. - избежание риба в рамках действующего законодательства.

Сделки с риба вполне выгодны с т.з. экономики. Но мы-то с вами знаем об их запрете с т.з. ислама.

halimsharafeev [собачка] gmail [точка] com

Edited at 2011-09-26 05:16 (UTC)
[info]doctor_halim wrote:
6 Мар, 2012 08:43 (UTC)
Приглашаю принять участие в Форуме - http://www.moslem.ru/index.php?name=News&op=article&sid=608 .

Мы приезжали в Казань с приглашением на Форум и встречались с Рустемом Роевичем. Время нашей поездки было сильно ограничено.
[info]Iskander Iskhaki wrote:
11 Мар, 2012 08:12 (UTC)
Пусть Аллах даст пользу для уммы посредством вашего форума!
[info]doctor_halim wrote:
11 Мар, 2012 14:43 (UTC)
Спасибо за добрые пожелания. Иншаллаh...
( 39 комментариев — Оставить комментарий )

Последние записи

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Теги

Последние записи

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek